Фото из личного архива Артема Гусева. С Михаилом Мудриком после матча Лондон Лайонс
Казалось бы, что общего между украинским и британским баскетболом? Ну, кроме того, что наша сборная несколько раз за последние 15 лет пересекалась с британцами как в квалификационных турнирах, так и на Евробаскете. Украинских игроков на Туманном Альбионе нет, но без наших в баскетболе не обошлось. Уже несколько лет менеджером лучшей британской команды последних лет «Лондон Лайонз» работает Артем Гусев. С 2009 по 2011 год он выступал за дубль БК «Киев», но в конце концов решил по другой тропе.
Далее отошел от баскетбола, учился, занимался бизнесом в Британии, часто бывал в Лондоне. Несколько лет назад поступил в университет в Ньюкасле на обучение. Ну а там судьба вернула его в баскетбол.
Блогер Sport.ua узнал от Артема, насколько экзотическим видом спорта в Британии является баскетбол, каковы его перспективы, поговорил о жизни в одном из самых больших городов мира, а также узнал, как опыт, полученный в Британии, можно применить в Украине.
– Артем, летом ваша команда была на грани банкротства. Расскажите, как же удалось уладить ситуацию?
– Летом нас колбасило, была смена владельцев. Нас покупала Zalgiris Group (компания, владеющая литовским грандом – прим. М.А.). Шли переговоры, по какой схеме будет все проходить, как будет решатся вопрос с долгами. Просто у нас были некоторые игроки на долгосрочных контрактах, и нужно было решать, что делать с ними дальше – в лимит зарплат они не вписывались и держать их здесь не было смысла. В конце концов, кого-то отпустили, с кем-то разорвали контракт, остался только Сэм Деккер (30-летний форвард с опытом НБА – прим. М.А.). Его отдали в аренду в «Ховентуд» (за испанцев в этом сезоне выступает украинец Артем Пустовой – прим. М.А.), а контракт продлили и на следующий сезон.
Один из игроков, оставшийся у нас с прошлых сезонов, – Овье Соко. Он – очень своеобразный баскетболист и личность, по сути – местная звезда, особенно юные девушки его любят. Он участвовал в риалити-шоу на телевидении, имеет свой бренд одежды, в инстаграмме у него – 1,5 миллиона подписчиков. Два года назад мы отчислили его из-за нарушения режима, и он закончил карьеру в 32. Но в сентябре прошлого года предложили ему вернуться – он согласился. И хотя он «сдулся», и больше не «страшная махина», но на этом уровне довольно неплохо выглядит. Да и «технари» так же стильно получает.
В общем, у команды все хорошо. Есть хороший владелец, желающий построить устойчивый и самодостаточный бизнес на команде. Пытаясь максимально извлекать выгоду, не переплачивать. У команды сейчас неплохие результаты, мы идем первыми в конкурентной лиге. У нас хороший состав, немного «плавающий» результат был в начале, потому что мы входили в сезон без подготовки – ее толком и не было. Готовились через первый официальный турнир – так называемый Трофи – это фактически Кубок лиги. И мы как-то шли, набирали ход постепенно, хотя вылетели еще после первого раунда.
Месяца два назад у нас появился новый генеральный менеджер – литовец Мартинас Пурлис, раньше он долгое время работал в «Ритас», а в прошлом сезоне в «Литкабелисе». Очень хороший, спокойный и интеллигентный человек. Пока он еще присматривается к ситуации, но уже строит планы на следующий сезон. Кстати, с большой вероятностью мы будем снова выступать в Еврокубке. Мартинас изменил подход к менеджменту на более европейский, раньше у нас он был более проамериканский тип в плане организации деятельности. Сейчас у нас офис уменьшился, многие компании наняли на аутсорсе.
Что касается команды, то здесь все хорошо, долгов нет. В прошлом году у нас был тренер Райан Шмидт, сейчас он уже в НБА, в «Атланте» – очень быстро вырос в профессиональном плане здесь. Сейчас главный тренер команды – Петар Божич – он ученик Грега Поповича, в прошлом – капитан «Партизана», его называют «профессиональный трофилифтер» (поднимающий трофеи – прим. М.А.).
Что касается игроков, то с прошлого сезона почти никого не осталось, только молодые, которых могли себе позволить – бюджет снизился. В первую очередь, поскольку в лиге ввели «селлери-кеп» (ограничение по зарплатам – прим. М.А.) 400 тысяч фунтов в сезон, также есть лимит на легионеров. Правда, его сейчас увеличили, поскольку у всех команд много травмированных.
Что касается задач на сезон, то для нас ничего не меняется – нужно выигрывать чемпионат. Плюс, повторюсь, – на следующий сезон у нас цель вернуться в Еврокубок. Далее – нужно выходить в полуфинал, что, скорее всего, даст путевку в Евролигу, учитывая потенциальное расширение числа команд в этом турнире.
БК Прометей. Прометей играл против Лондон Лайонс в рамках Єврокубка в 2023 году
– Для рядового спортивного болельщика Британия – это в первую очередь футбол, дальше бокс, теннис, гонки. Баскетбол – это нечто экзотическое. Расскажите коротко, чем живет британский баскетбол?
– Вообще можно сказать, что баскетбол в Британии – это спящий гигант. Люди интересуются, ходят, играют на улицах. Учитывая, что Лондон – это смесь культур, то как раз баскетбол сюда хорошо вписывается. Конечно, футбол на первом месте, но скажу, что, по некоторым оценкам, баскетбол – на втором месте по популярности. Плюс здесь это еще и социальный вид спорта, ведь, например, семья может спокойно позволить сходить на баскетбол и не потратить на это много денег. Билеты стоят недорого – 5-15 фунтов, при этом на футбол это 50-70, а с рук – под 100 фунтов. Поэтому на трибунах у нас такая более семейная атмосфера. При этом на матчи ходят по 4-5 тысяч. Не знаю, много ли в Европе стран, где такая посещаемость на баскетболе? В прошлом сезоне на Еврокубок на Париже вообще был полный зал.
Так что, с одной стороны, мы полностью интегрированы в европейский баскетбол. В качестве доказательства прошлогодний женский Кубок ФИБА–Европа выиграла наша команда, а мужская была в полуфинале Еврокубка. В этом сезоне несколько команд продолжают играть в еврокубковых турнирах. При этом здесь много американских денег, то владельцы пропагандируют более проамериканскую модель. Поэтому можно сказать, что сама идея британского баскетбола заключается в своеобразном миксе культур, миксе подходов. Здесь гораздо легче идет адаптация американцев – тот же язык, климат понятный, время ближе к американскому. Владельцами предыдущей лиги была группа 777 – все было хорошо организовано, матчи начали транслировать в Америке. Но все рассыпалось, когда компания ушла из британского баскетбола. Считаю, что лига предприняла героическое усилие, что все смогли быстро собрать заново буквально через полтора месяца. Новая Суперлига была создана в форме консорсиума владельцев всех клубов. Календарь немного хаотичен – бывает, что играем пять-семь матчей в месяц или два раза в неделю, а бывает – отдыхаем две недели. Поэтому тяжело планироваться. Отчасти это связано с тем, что не все команды имеют свои залы. К примеру, мы играем на Copper Box Arena – это классный дворец спорта в олимпийской деревне. Мы арендуем его и зависим от других событий там. Это могут быть и концерты, и бокс, и соревнования по киберспорту. Так что мы подаем даты и они пытаются подстроиться, когда поставить матчи. Кстати, финал плей-офф у нас состоит из одного матча, который пройдет на О2 Arena в Лондоне – будет классное событие и будет полный зал – 20 тысяч, все максимально в американском стиле.
Кстати, у нас здесь сейчас намечается конфликт с федерацией. Ситуация похожа на ту, которая дважды была в Украине, когда было две лиги – федерационная и «приват-лига». Дело в том, что британская федерация выдала краткосрочную лицензию Суперлиге на проведение чемпионата. Теперь федерация хочет провести тендер на долгосрочное разрешение. Но пришел новый человек – Маршал Гликмен, бывший СЕО Евролиги. У него уже есть спонсорский пакет и он подался на лицензию. Наша Суперлига отреагировала отрицательно, мол, мы сделали новую лигу, прошли трудные времена, и теперь кто-то хочет перехватить права. С другой стороны, им ответили, что все сообщали о тендере. Сейчас здесь напряженная ситуация, есть вариант, что в следующем сезоне проект будет нелегитимным, ведь торги выиграет Маршал.
– НБА имеет интерес в Британии. Что известно о проекте американской лиги в Европе?
– Пока это на уровне слухов. Проверенные инсайды я дать не могу, но непроверены. В некоторые клубы обращались из НБА по поводу организации проектов под лигу. Это могут быть команды не только из нашей Суперлиги, есть варианты создания новых команд на базе футбольных. Насколько я знаю, обращались к «Арсеналу», Манчестерам – «Сити» и «Юнайтед». Все в процессе, и куда-то двигается. Наконец, НБА вместе с ФИБА заинтересованы сделать хорошую лигу в противовес Евролиге. Хотя это малореально в ближайший сезон, учитывая, что у них нет нормального количества команд. Но с высокой вероятностью НБА проведет несколько матчей не только в Лондоне, но и в Манчестере.
И все же считаю, что если такая лига и появится, то, думаю, «Лайонз» пригласят туда. Потому что наши владельцы Zalgiris Group уже имеют клуб в Евролиге, поэтому логично иметь своих и в другом турнире.
– Проводили исследование, как у вас пересекается аудитория с футбольными болельщиками?
– Да. Основная наша база ходит как раз на баскетбол и все. Вообще часто приходят и местные «селебы». Бывает анонимно приходят, бывает – мы знаем заранее. Наши матчи посещают и футбольные люди. Вот, кстати, недавно познакомился с экс-тренером «Вест Хэма» Эдуардо Рубио, он был правой рукой Лопетеги. Так вот, он буквально влюбился в баскетбол и теперь пытается не пропускать игры. Также из известных футболистов к нам постоянно ходит нигериец Алекс Ивоби из «Фулхема». В минувшее воскресенье он приходил на наш матч с «Каледонией».
БК Прометей. Частый гость на баскетболе Алекс Ивоби вместе с игроком «Лайонс» Овье Соко
Были у нас и баскетбольные знаменитости: заходил на матч Димитрис Итудис, были ребята из НБА – Джордан Пул и Лестер Квиносес из «Голден Стейта». Пул хоть и суперзвезда, но очень простой парень, без всяких «понтов». Также имели дело с Кристапсом Порзингисом и Джими Батлером – они были в Лондоне, и мы организовывали им индивидуальные тренировки.
– Знаю, что к вам наведывается и Михаил Мудрик. Расскажите, как удалось пригласить звезду футбола?
– Здесь недалеко от меня живет Александр Зинченко и я общался с его менеджером Артемом. У них сейчас команда по киберспорту – Passion.ua. А связался с ними через своего хорошего знакомого Олега Гусева. Так вот, мы созвонились, повстречались на кофе. «Лондон» раз должен был играть с «Прометеем» (в рамках Еврокубка осенью 2023 года – прим. М.А.) и мне хотелось максимально подтянуть украинскую публику под матч. В конце концов Артем помог пригласить и Зинченко, и Мудрика. Саша не успел приехать, потому что у него как раз была тренировка, а Миша подъехал. Если не ошибаюсь, как раз Мудрика звал кто-то из «Прометея», кажется, Ваня Ткаченко – они общаются. На игре удалось поговорить с Мудриком и его окружением. Миша, кстати, – приятный и легкий в общении.
Им понравилось на баскетболе, поэтому они заинтересовались, где и когда можно посетить наши следующие матчи. После этого я их звал уже напрямую. И тогда Мудрык приходил еще и с Вадимом Шаблием, а также боксером Даниэлем Лапиным (сын тренера Александра Усика – прим. М.А.).
– А из украинских баскетболистов кто-то мог оказаться в Лондоне?
– Да, на нас выходил агент Александра Ковляра. Это было еще перед тем, как он подписался в «Литкабеллисе». Но у нас тогда все менялось, мы рассматривали игроков другого уровня. Да и вообще – это все было на уровне разговоров – типа: «не хотите посмотреть этого игрока?».
А так за то время, как я здесь работаю, не было украинцев. Хотя, наверное, когда-то кто-то из наших и был здесь. В зале «Бристоля» висят флаги тех стран, из которых там играли баскетболисты. Среди них есть флаг Украины. Мне стало интересно – и я спросил их менеджера. К сожалению, он не знает, кто это был, хотя работает там с 2010 года. То есть это было гораздо раньше.
Но в Британии есть и другие украинские следы. К примеру, один из лучших судей, обслуживающий и матчи Евролиги, – Эдуард Удянский – выходец из Харькова. А один из основателей «Шеффилд Шаркс» – Юрий Матищенко. Он давно живет в Англии, но еще помнит украинский. Интересно было узнать, что он наш.
Артем Гусев вместе с Кристапсом Порзингисом и бывшим форвардом МБК Николаев Жанисом Пейнерсом
– Как в Великобритании воспитывают молодых баскетболистов?
– Наш клуб сотрудничает с рядом академий, пытается следить за перспективными ребятами, и при случае подписывает их. Хотя один очень талантливый парень два года назад был на просмотре, и получил предложение подписаться в «Лайонз». Но в конце концов уехал учиться в американский колледж. Здесь это стандартная история: после окончания школ молодежь играет в местных лигах D-1,2 – по уровню где-то как украинская «вышка», а может и ниже – а потом кто может, едет за океан в NCAA, подается там на стипендию. Ну а после окончания учебы они возвращаются либо в Британию, либо куда-нибудь в Европу едут.
Мы всегда старались собирать побольше британцев. Но найти их здесь не так легко, нужно смотреть в NCAA. Проблема еще и в том, что уехавшие в Америку хотят еще и образование получить, а это – где-то пять лет. Да и платить там начали. Так что британским клубам приходится больше смотреть в сторону «импорта», особенно американцев.
Есть еще один момент: из-за «дефицита» бритацев, они и стоят дороже легионеров. Собственно, такая история была и в Украине. Но, в конце концов, повышение уровня лиги будет побуждать местных игроков оставаться здесь, а не ехать за океан.
С другой стороны, с подписанием американцев бывают недоразумения. Вот, например, последняя команда лиги «Каледония» недавно заключила соглашение с американцем, но через несколько дней объявила о разрыве. Оказалось, что против того баскетболиста в Америке было заведено уголовное дело. Точно не знаю, осудили ли его уже или он просто находился под следствием. Здесь поднялся бунт – мол, лучше своих растить, а не таких американцев. Но на самом деле просто им надо нанимать более профессиональных менеджеров, больше платить им, чтобы они не допускали таких ошибок.
– А что входит в ваши обязанности?
– Я третий год в команде, официально моя позиция называется тим-менеджер. Я – главное контактное лицо, мост между тренером и командой, а также тренером и бэк-офисом. Расписание тренировок – на мне, я его составляю вместе с тренерами. Плюс в зале, где мы тренируемся, нужно бронировать время, поэтому я занимаюсь этим. Параллельно нужно быть в контакте с кит-менеджером (человек, занимающийся экипировкой для игроков – прим. М.А.). Помогаю нашему новому генеральному менеджеру.
Также в мои обязанности входит регистрация игроков, получение лицензий, общение с официальными лицами до и во время матча. Приходится общаться и с нашими медийщиками по поводу организации интервью. Вот недавно к нам приезжали из ВВС – они снимали прямо целую историю о нашем израильтянине с американским паспортом Майклом Брискером, о его семье (отец Марк также баскетболист, выступал, в частности, за тельавовское «Маккаби» – Прим. М.А.).
Отвечаю я и за логистику: где играем, как едем, что будем есть и когда. В целом же стараюсь не ограничивать себя конкретными обязанностями, потому что у нас сейчас организация уменьшилась и нужна помощь во всех департаментах. Мне интересно развиваться и получать новый опыт.
Например, я интересуюсь физиологией, реабилитологией, а это напрямую связано со спортом. В этой сфере у меня есть свой проект, который может качественно помочь атлетам в их восстановлении после нагрузок. Если коротко, то в организме человека есть «блуждающий» нерв, который отвечает за несколько функций, участвует в пищеварении, регуляции сна, обновлении. Я узнал об одной британской компании, разработавшей аппарат, стимулирующий деятельность этого нерва. Это наушник, подключаемый к специальному аппарату, на него подается импульс. Стоит он недешево, но мне удалось договориться, что мы будем тестировать его в нашей команде.
Игроки Голден Стэйт Джордан Пул и Лестер Квиносес получили подарки от лондонцев
– Расскажите, о вашем пути в Британии.
– Несколько лет назад, когда я собирался сюда на еще одну учебу, и начал параллельно смотреть вакансии. У меня уже были в Лондоне отдельные проекты, поэтому особых проблем не было. Я знал город, у меня были контакты, ведь бывал здесь очень часто. Так какого-то культурного или ценового, например, шока не было. Хотя были определенные моменты – нужно было разобраться в нюансах налоговой системы, как вообще здесь работает трудоустройство, какие есть права, обязанности и возможности для развития.
Если говорить о рынке труда, то вакансий здесь много. Просто на них плохо отвечают. То есть, нужно быть упорным, при этом иметь хорошее резюме и отзывы. Ну и, конечно, немного удачи. Кстати, в «Лайонз» мне ответили не сразу, но у меня как раз были рекомендации, дальше нужно было пройти интервью, с чем я справился.
Но до этого было немного тяжело. Надо было определяться – учиться и работать, или полностью сконцентрироваться на работе. А учитывая, что по студенческой визе работать можно ограниченное количество часов, а клубу нужен был человек на «фул-тайм», то я выбрал именно работу. Тем более что я дальше получил и рабочую визу, а учебу пока отложил.
– А как вы считаете, нужно ли какое-то специальное образование для работы менеджером, достаточно ли быть человеком с определенными качествами и любить баскетбол?
– Ответ комбинированный – все зависит от того, каким именно менеджером хочешь быть и куда пойти. Если человек был баскетболистом, то знает все нюансы, и ему будет гораздо легче. Вот у нас в клубе работают люди, которые любят баскетбол, но им бывает сложно понять определенные моменты, потому что они не были внутри команды. То есть, если есть какой-то бэкграунд, то можно сразу прыгнуть повыше и открыть для себя другой круг общения.
В противном случае вполне можно начинать с каких-то низов, с волонтерской работы: ходить протирать пол, если пролилась вода, подавать игрокам полотенца. Для такого образования не нужно, хотя, конечно, его наличие – это все равно плюс. Тогда человек знает как устроен менеджмент, как общаться с обслуживающими компаниями, юристами, знает технологии и правильно пользуется ими, умеет планироваться. Это же не ракеты строить, это не тяжелая наука.
Кстати, пользуясь случаем, могу порекомендовать одну из наших программ для интернов или волонтерских инициатив на match-day (в день матча – прим. М.А.).
– Вы постоянно общаетесь с баскетболистами, смотрите матчи. Возникает ли у вас какая-то ностальгия по игре?
– Я иногда могу поиграть с ребятами или просто покидать мяч, но, конечно, это не серьезно. Здесь нужно либо постоянство, ну – либо вообще этого не делать. Да и вообще – особенно на это времени нет на тренировки.
– Жизнь в Лондоне наверняка очень интересна и насыщенна?
– О да! Вообще – это город, который я очень люблю и он самый любимый вместе с Киевом. Здесь очень хорошо, приятные люди. В Лондоне очень удобна транспортная система. Здесь очень много парков. Город очень большой и до сих пор есть места, где еще не бывал.
Погода действительно очень изменчива. За это время, пока мы с вами говорили, уже дважды был дождь, а потом выходило солнце. Сейчас +7, птички уже поют, как у нас весной. Кстати, здесь очень много диких лис – вот прямо как у нас собаки ходят. Они очень красивые.
Лондон – это агломерация, состоящая из большого количества районов, бывших когда-то давно отдельными городками. В каждом из них – свои площади, церковь. Да, есть неблагополучные районы, но туда просто не нужно ездить. При этом в Лондоне действительно много мест для культурного отдыха. К примеру, здесь очень много музеев, выставок, и на них можно попасть бесплатно!
А когда гуляешь по городу можно случайно встретить какую-нибудь знаменитость. Вот недавно гуляли с девушкой и моей мамой, зашли попить кофе – и здесь у нас присел Адам Сэндлер (известный американский актер и комик – прим. М.А.). Классный чувак, мы пообщались, я пригласил его на баскетбол. Было приятно отдавать себе отчет, что возле меня сидит часть детства.
По поводу встреч со знаменитостями вспомнил смешную историю. Как-то после тренировки в спортзале, где я занимаюсь, встретил Энтони Джошуа. Это было уже после его боя с Усиком, но до того, как Саша дрался с Фьюри. Так вот, вместе с моей девушкой немного постояли, поговорили с Энтони и ушли. И тут слышу – бабах! – звук удара одной машины в другую. Вижу – Джошуа и его друзья легли от смеха. Оказывается, какой-то мужик ехал на машине, засмотрелся на Джошуа и не заметил на дороге препятствие. И смех, и горе.
Отдельная тема – большое количество украинцев в Лондоне и вообще в Британии. Часто можно услышать украинский язык и даже попытаться определить, из какого региона человек по акценту. Чаще всего – это украинцы из западных регионов, немало харьковчан, одесситов.
– Многие наши соотечественники уехали именно из-за войны. И для многих все еще актуален вопрос адаптации за границей. Что бы посоветовали им, учитывая свой большой опыт?
– Не сдавайтесь. Выходите в свет, в новые коммьюнити. У наших людей есть привычка находить свое окружение и в нем «растворяться». Мой совет – выходить за пределы, пробовать другие культуры, языки. Тем более в Лондоне – очень много национальностей – арабы, индусы, европейцы, американцы, есть из чего выбирать. А когда общаешься с разными людьми, открываются новые возможности. Кроме познания языка – еще какие-то знакомства. А знакомиться и общаться можно и в библиотеках, на каком-нибудь собрании, событиях. Даже в пабах.
Что касается языка – не надо бояться говорить, языковой барьер чуть ли не наполовину надуманный. Тем более английский легче дается, его почти все так учили. А если есть страх, что люди вокруг знают язык, а ты не знаешь, это в определенной степени ошибочное представление. Я встречал людей, которые плохо говорят по-английски, но при этом спокойно выполняют свою работу. В процессе очень быстро проходит обучение, усвоение.
У меня были подобные ситуации: бывало, когда я не понимал собеседников, потому что они говорили со странным акцентом. Это могло быть в Глазго, Ньюкасле или где-нибудь на севере. Я по 200 раз просил повторить, даже написать. И это не потому, что я плохо знаю язык, а просто потому, что они так говорят. Приходилось выкручиваться, но иногда даже другие британцы или американцы не понимали. Это так же, если бы иностранец выучил бы украинский, приехал куда-то в Закарпатье, услышал местных и не понял бы их. Это же не значит, что он плохо учил украинский, просто там своеобразный диалект.
Не надо бояться, что не знаешь язык идеально, тем более есть люди, которые могут помочь. Плюс есть всяческие переводчики, и всегда можно найти выход, даже в рабочих моментах. Поэтому не бойтесь, меньше думайте и больше пробуйте – все придет.
– Вам бы хотелось вернуться в Украину?
– Очень. Хочется применить свой опыт в Украине. В будущем, думаю, что у нас снова придет время, когда баскетбол будет интересен широким массам. Я бы с удовольствием поработал в Украине, конечно, лучше в Киеве. Самое главное, чтобы этот проект был амбициозным. И не только в баскетболе, вообще – в украинском спорте. Чувствую, что мой опыт реально мог пригодиться: от простых вещей, связанных с операционной деятельностью команды, до привлечения людей на трибуны, организации больших событий. Надеюсь, что в Украине скоро снова будут для этого предпосылки.
Максим АНАНЬЕВСКИЙ
