«Станцевать самбу — не вопрос»
— В феврале–марте из Бразилии обычно приходят новости о карнавале, но в этом году тишина. Пандемия?
— Карнавал перенесли на июнь или июль, однако и тогда он может не состояться. Все из-за этой проклятой напасти, от которой страдает весь мир. В Бразилии ситуация очень тяжелая. До сих пор многие умирают от коронавируса.
— Не представляю, как бразильцы могут обойтись без своего традиционного праздника.
— Приходится, что поделаешь. Карнавал неизбежно связан с большим скоплением людей, а это в наши дни очень опасно. Ограничение направлено на то, чтобы сохранить здоровье и жизни граждан. Надеюсь, что мы, как и другие народы, решим эту проблему с помощью вакцинации.
— Какие карнавальные шествия особенно популярны у вас на родине?
— Бразилия — огромная страна, у нас смешано много рас, поэтому и культурные традиции в разных штатах самые разные. В Сан-Паулу один карнавал, в Рио другой, в Салвадоре, столице штата Баиа, третий, на северо-востоке страны — четвертый. Но все — красочные, зажигательные, и у каждого свои традиции.
В общем, есть праздничные шествия на любой вкус. Ведь карнавал — это прежде всего эмоции, радость, возможность забыть о повседневных трудностях, о работе и зарядиться энергией.
— Сами-то участвуете? Самбу танцевать умеете?
— Конечно! Есть такая школа самбы — Mancha Verde, ее организатор — «Палмейрас», клуб, которому я служил долгие годы. Я участвую в шествии не самой школы, а группы, которая называется «Друзья Mancha Verde». Довольно часто с нами в одном ряду идут и футболисты команды, которые в эти дни, как правило, свободны от игр и тренировок. Мне кажется, это только сплачивает игроков с торсидой.
Так что карнавал я люблю. Это редкая возможность увидеть знакомых людей в абсолютно непринужденной обстановке.
Ко всему прочему, еще и соревнование: в мастерстве танцевать самбу состязаются самые разные школы, коллективы. И сама атмосфера незабываемая, жарче некуда.
— Понятно: карнавал отложен до лучших времен. А что с другой страстью бразильцев — футболом?
— Полторы недели назад футбольные турниры тоже приостановили. Следующие матчи первенства штата Сан-Паулу будут сыграны только 31 марта. Не исключено, что самые популярные команды нашего региона — «Коринтианс» и «Палмейрас» — будут играть в городе Волта Редона в штате Рио-де-Жанейро.
Параллельно был задержан старт Кубка Бразилии. По тем же причинам — из-за пандемии. В первую очередь, чтобы ограничить передвижение людей по стране. По-моему, это правильное решение: статистика заболеваний ужасающая, больницы вновь переполнены пациентами с ковидом.
«Роберто молодец — женился несколько раз»
— Ваше сердце по-прежнему отдано «Палмейрас»?
— Да, конечно. А как по-другому?! У меня на плече красуется татуировка, набитая в честь моего любимого клуба.
Именно в «Палмейрас» в 17 лет я стал профессиональным футболистом, отыграл за него почти шесть лет. До сих пор знаю в этом клубе всех — от охранников и поваров до президента.
Но, будучи частью «Палмейрас», я ни в коем случае не забываю о других командах, где в свое время играл. Это «Атлетико Паранаэнсе», «Интернасионал», «Гояс», тульский «Арсенал»… Не только не забываю, но и продолжаю относиться к ним с уважением и неизменной симпатией. К работникам этих клубов, их болельщикам. Желаю всем им успехов и добра.
— А где вы начинали заниматься футболом?
— Сначала в академии «Сан-Паулу», с 11 до 13 лет, а потом в юношеских командах «Жувентуса». Оттуда меня и взяли в «Палмейрас», с которым и связаны мои главные достижения. С бело-зелеными я дважды становился чемпионом Бразилии и три раза выигрывал первенство штата Сан-Паулу.
— В «Палмейрас» вы играли со звездами мирового масштаба — Роберто Карлосом, Ривалдо, Эдмундо и другими. В чем, например, была изюминка Роберто Карлоса, которого хорошо знают в России?
— Я давно знаком с Роберто, даже был свидетелем на его первой свадьбе. Он у нас молодец — женился несколько раз! (Смеется.) Мы до сих пор друзья. Всякий раз, как он прилетает в Бразилию, стараемся встретиться. Хорошо знаю и его родителей. Роберто — интересный человек, с мощной харизмой. В то же время очень веселый, любит пошутить. Я никогда не видел его грустным. Типичный бразилец — умеет радоваться жизни.
— Любопытно, о России при встречах часто болтаете?
— Конечно. И о Бразилии тоже. Он живет в Европе и на родине бывает нечасто, поэтому и расспрашивает, как здесь жизнь, что с нашими общими друзьями.
А Россию вспоминаем постоянно. Но все разговоры — вокруг футбола.
— Ясно. Теперь о Ривалдо. Что его в первую очередь отличало от других футболистов?
— Он всегда был настоящим трудягой, простым парнем, хотя до прихода в «Палмейрас» успел поиграть за «Коринтианс». Он приехал с северо-востока страны и сумел завоевать Сан-Паулу. Сделал очень хорошую карьеру, но даже уйдя в «Барселону» и став звездой мирового футбола, оставался скромным.
Закончив играть, Ривалдо несколько лет был руководителем бразильского футбольного клуба «Можи Мирим». И, кстати сказать, работал довольно успешно. Теперь он живет с семьей в Соединенных Штатах. Чем сейчас занят, не знаю.
Я запомнил Ривалдо прежде всего как яркую личность и скромного человека.
— Какое место в футбольной иерархии Бразилии вы бы ему отвели?
— Трудно сказать. На его позиции у нас была целая плеяда великих игроков — Ромарио, Бебето, Роналдо-Феномен, Роналдинью Гаушу, Адриану… Все они были мастерами экстра-класса. Такими же, как в Европе Зидан, Маттеус… Это уникумы.
— А что скажете об Эдмундо? Он действительно соответствовал своему прозвищу — Зверюга?
— Да. (Смеется.) У меня тоже непросто складывались с ним отношения. Мы то дружили, то расходились в разные стороны. Мало кто знает, что он очень семейный человек. А на поле — боец до мозга костей, ни в чем не хотел уступать, даже если мы играли понарошку, для развлечения.
В наши дни Эдмундо работает журналистом на телевидении, и у него, между прочим, неплохо получается. Всегда профессиональные, взвешенные комментарии. Мне нравится его стиль.
«По России в 1994-м мы летали на самолете для перевозки десантников»
— Помните турне «Палмейрас» по России в 1994 году?
— Конечно, помню. Это было накануне чемпионата мира. Сначала мы летали в Штаты на товарищеский матч с Колумбией, а уже оттуда отправились в Россию. Провели в вашей стране чуть больше 20 дней. Это было классно, прикольно! В то время Россия еще только-только открывалась для мира. Для нас это был невероятный опыт.
— Что удивило в первую очередь?
— Да все было в новинку. Между городами мы летали на каком-то странном самолете, видно, военно-транспортном, предназначенном для перевозки десантников. Он был белым, без опознавательных знаков. Зато очень здорово набирал высоту!
Нам очень понравилось и в Москве, и в других городах, узнали много нового. Да и матчи получились интересными, упорными (в Москве бразильцы обыграли в товарищеском турнире «Динамо» и «Спартак» — 2:1, 2:0, в Камышине — «Текстильщик» со счетом 3:0. — Прим. Sportbox.ru). Нам это тоже было важно, поскольку поездка в Россию входила в программу нашей подготовки к сезону.
Я тогда никак не мог догадываться, что в 1998-м вернусь в Россию уже в качестве легионера.
— Как вы попали в тульский «Арсенал»?
— Меня вызвал к себе спортивный директор «Палмейрас» сеньор Маркуччи и сказал, что есть интересное предложение из России — могу поехать туда в аренду. Я долго не думал — любопытно же!
— Любопытно как раз, что могло привести двукратного чемпиона Бразилии в далекую Россию, в команду второго по силе дивизиона. Деньги?
— В 1998-м «Палмейрас» уже был далек от чемпионского уровня. Многие уехали за границу — кто-то в Испанию, кто-то в Японию. Да и сам я поскитался по стране, поиграл за «Атлетико Паранаэнсе», «Интернасионал», «Интер» из Лимейры, «Гояс». Хотелось чего-то нового.
— Какими словами вспоминаете Тулу?
— Хорошими, естественно. Ко мне относились там с уважением. Не только ко мне — ко всем бразильцам: Андрадине, Элиэлу, Карлосу, Паулинью, Пейшинью… Заботились о нас едва ли не 24 часа в сутки, наш переводчик Андрей (Тарасов. — Прим. Sportbox.ru) всегда готов был прийти на подмогу.
Хорошо помню, как помогала моей семье по хозяйству баба Нина, жившая по соседству. Удивительная женщина и такая простая!
Это внимание было нам очень дорого, потому что мы играли далеко от дома, в совершенно незнакомой стране.
Кстати говоря, у нас тогда был очень удобный календарь — два матча на выезде, потом два дома. Так было проще упорядочить жизнь, быт. Неплохо было бы применить такой опыт и в Бразилии, где тоже бывают длительные перелеты.
— Чем занималась бразильская «банда» в свободное от футбола время?
— Лично я приехал в Тулу хорошо подготовленным. Привез из Бразилии много дисков с фильмами, которые смотрел на DVD. У меня в доме была установлена спутниковая антенна, поэтому я мог смотреть иностранные телеканалы.
В общем, скучно точно не было, тем более что бразильцев в команде было много.
А когда приехала семья, стало намного легче, в том числе в бытовом плане. Иногда вместе выбирались в Москву — до нее всего-то двести километров. Заказывали минивэн — и вперед! А уж в вашей столице точно есть что посмотреть — десятки, сотни туристических мест.
Повторяю, я с удовольствием вспоминаю время, проведенное в России.
— Правда, что «Арсенал» не все выплатил вам по контракту?
— Да, клуб остался должен зарплату за три месяца. Вообще дефолт 1998 года здорово ударил по экономике России. Цены подскочили. Когда я приехал в вашу страну, доллар стоил всего пять-шесть рублей, а год спустя — 54! Это был настоящий кризис.
Начались проблемы даже с продуктами, к примеру, с рисом. Я покупал килограммовую упаковку, а там риса было всего 200 граммов, остальное — какие-то крошки, пыль.
К счастью, со временем Россия выбралась из этой ямы.
Деньги, конечно, имели для меня значение. У меня были планы, на что их потратить в Бразилии. Но я не мог даже подать жалобу в ФИФА, потому что «Арсенал» в те времена не играл в еврокубках. Да что об этом вспоминать — дела давно минувших дней.
— Вы почерпнули у нас в стране какой-то новый опыт?
— Меня поразило, сколько людей работает с командой в вашей лиге. Я имею в виду не только тренеров, но и обслуживающий персонал. С полкоманды! Было такое ощущение, что каждый футболист находится под пристальным надзором.
— Скучаете по чему-нибудь в России?
— По людям, о которых уже говорил. По Андрею, бабе Нине, русским ребятам из команды. Такое братство не забывается. У меня дома на стене висит фото тех времен: переполненный тульский стадион, холодно, все одеты по-зимнему… Смотрится ностальгически.
К сожалению, тогда мы не смогли подняться в премьер-лигу, но все равно воспоминания остались самые позитивные.
«Сын скоро станет лейтенантом»
— Вы живете в столице штата — Сан-Паулу?
— Да, у меня есть квартира в Сан-Паулу, как раз рядом со стадионом «Палмейрас», и загородный дом в Рибейрау-Прету, откуда родом моя жена.
— Чем теперь зарабатываете на жизнь?
— Занимаюсь проведением спортивных мероприятий. Кроме того, у меня есть акции двух футбольных школ из Сан-Паулу. А раньше работал тренером и консультантом в команде. Но с этой пандемией теперь все парализовано, во всяком случае в нашем штате.
У меня есть предложение войти в руководство одного клуба третьей лиги. Он с именем, но вот опустился так низко. Возможно, соглашусь, как только ситуация в стране нормализуется.
— Где-то прочел, что вы занимались автомобильным бизнесом. Это так?
— Это уже в прошлом. У меня была контора, которая специализировалась на регистрации и техобслуживании машин. Однако конкуренция возросла настолько, что уже трудно было нормально работать. Но я не очень жалею: в спорте мне интереснее.
— Семья у вас большая?
— Жена и трое детей. С женой Паулой мы вместе уже больше 28 лет. Старшей дочери Жессике 25 лет, она работает адвокатом. Младшая — Наташа, я только после приезда в вашу страну узнал, что это русское имя. Ей 23 года, тоже занимается юриспруденцией. Сын — Габриэл Элиас, ему 18, сейчас заканчивает военный колледж, собирается сделать карьеру в армии. Скоро станет лейтенантом.
— У Габриэла не было мыслей пойти по стопам отца?
— До 12 лет он любил возиться с мячом, а потом взялся за ум, за учебники. Интерес к футболу совсем потерял. Несколько лет занимался спортивной борьбой.
Но я не серчаю, во всем стараюсь поддерживать сына. По-моему, хорошо, что он будет офицером вооруженных сил Бразилии.
— Как отдыхаете?
— Люблю общаться с семьей и друзьями, проводить время в загородном доме. Иногда езжу с ребятами на рыбалку, хожу с женой и детьми на пляж. Вот только в этом году с развлечениями туговато из-за пандемии.
— Когда вновь появится возможность поехать в путешествие, куда направитесь?
— Первым делом, когда снимут ограничения, займусь поиском работы, своими проектами. Ну и вернусь к нормальному отдыху — с поездками, походами на пляж.
— Вы о чем-то жалеете в жизни?
— Ни о чем. Наоборот, благодарен богу за то, что он дал мне здоровье, возможности проявить себя, в первую очередь в футболе. Далеко не каждому удается стать чемпионом штата Сан-Паулу и Бразилии, играть за «Палмейрас», в конце концов, прославиться в нем. Я выхожу на улицу — и меня многие узнают, это приятно. Когда еду на стадион, оставляю машину где-то рядом, потому что, если пойду пешком, рискую опоздать к началу матча — то и дело будут просить автограф или сфотографироваться. Это дорогого стоит.
Сегодня я занимаюсь молодыми игроками и стараюсь правильно направлять их, служить для них примером. Не устаю твердить им, что успеха достигает только тот, кто много трудится.
Ну и, конечно, благодарен за все своей семье. Дай бог им всем здоровья.
— И наконец, кого бы в России вы хотели обнять?
— Бабу Нину, о которой уже говорил. Вот только не знаю, жива ли она. Ее контактов у меня, к сожалению, не осталось. Точно знаю, что в Туле она была моим ангелом-хранителем.
